李成梁说道：「阁老看到的这些人，是林场里最早归化的一批女真人。他们已经在林场干了两年多，有些人甚至已经可以拿到辽东的户籍和土地，但是他们也不愿意离开林场。」
「原因也很简单，在林场收入稳定，可能比种田的收入还高，伙食供应充足，还有御寒的冬衣发放。」
「末将想请阁老想一想，当年建州女真归附大明的时候，他们过的日子，和这些人一样吗？」
杨思忠没有回答，示意他继续说下去。
李成梁沉声道：「末将世代为辽阳将门，也曾认真研究过建州女真的兴衰。」
「末将以为，当年建州女真之所以能从恭顺的羁縻卫所，变成反噬大明的祸患，根本原因不在于女真人天生反骨」，而在于大明的治理方式出了问题。」
「什么问题？」杨思忠追问。
「迁而不教，放任自流！」
李成梁一字一顿地说道：「大明在辽东设建州卫、海西卫、野人卫，名义上是羁縻，实际上是不管。」
「朝廷给女真首领封官、给印信给赏赐，却不派流官不驻军不编户不征税。女真部落的内部事务，朝廷一概不问。」
「那些女真首领，名义上是朝廷的卫指挥使、都督佥事，实际上还是部落的头人。」
「他们既领朝廷的俸禄，又收部落的供奉，两头占便宜。」
「部落内部的矛盾，靠的是头人的权威和部落习惯法来调解，跟大明的律法毫无关系。」
「更严重的是，大明为了维持边境稳定，对女真部落实行分而治之的策略。」
「这个月赏甲部，下个月赏乙部，让他们互相制衡。」
「可这种制衡是脆弱的，一旦出现一个强势的首领，能够统一各部，朝廷的分化策略就形同虚设。」
「王杲就是最好的例子。他统一建州左卫，再吞并整个建州卫，最后威胁野人女真。
等朝廷反应过来的时候，他已经是尾大不掉之势了。」
杨思忠听著，微微点了点头，却没有说话。
他知道李成梁说的都是实情，但这些只是对历史的重述，并不是对这个问题的回答。
李成梁看出了杨思忠的疑虑，继续说道：「阁老，末将以为，建州之患的根源，在于朝廷对女真部落的治理，始终隔著一层，目标是羁縻而不是归化。」
「朝廷管的是头人，不是百姓。头人归顺，百姓就跟著归顺；头人反叛，百姓就跟著反叛。朝廷没有真正深入到女真部落的基层，没有把朝廷的权威直接施加到每一个女真人头上。」
「但林场不一样。」
李成梁的语气变得笃定起来：「林场的女真人，不是以部落为单位编入的。末将把他们打散了，混编到各个什、各个队里。」
「一个什里，有女真人，有朝鲜人，也有汉人。他们每天一起劳作、一起吃饭、一起学习汉话。」
「跟他们朝夕相处的是汉人队正和汉人同伴，而不是他们原来的部落头人。」
「那些头人呢？」杨思忠问。
「头人单独编队，不让他们跟普通女真人混在一起。」