旁人送的东西，章越可推了不收，但韩绛所给章越不敢不要当即收了。
韩绛对章越道：“本朝赋易增，则难减，好比人过惯了丰足的日子，吃穿用度皆已习惯，一旦减去难免不适，由俭入奢易，由奢入俭难。”
章越道：“是故有取之尽锱铢，用之如泥沙之叹。”
这话出自阿房宫赋，韩绛听了恻然，为何对民间取之尽锱铢，连一文钱都不肯放过，但用的时候却大手大脚铺张浪费至极，仿佛是别人家的钱般用了一点都不心疼。
“这有什么办法？”
章越道：“当年太宗皇帝曾云，若天下无事，当尽蠲百姓之租赋。如今西事稍缓，三五年内不用兵，当行管仲之法纠之，约取而广施，如此方能取之于民用之于民。”
韩绛下意识地道：“难矣。”
章越道：“韩公，此事不难，只要能让吕吉甫罢相便是！”
韩绛目光一缩，看向章越，章越随即迎上了韩绛的目光道：“韩公，国是乃天子与士大夫共论，是定取舍合定，昔天子以王介甫之论为国是。”
“如今王介甫罢相，是相公还是吕吉甫来主持国是，天子心底也在衡量。这国是即是国论，国论之争，是生死存亡之地，一步也退让不得啊！”
国是出自公孙敖的‘国之有是，众之所恶’。一旦‘国是’确定，赞成国是的官员便留，反对的便被罢，甚至连异论相搅的祖宗之制都要向这条‘国是’让步。
所以罢吕惠卿不是目的，而是为了国是。国是之争，说到底就是权力之争。
吕惠卿最大的优势是什么？是国是。
官家认为他是王安石变法的继承者，他是新法的护法善神，所以这是相较于韩绛，章越的优势。
司马光为什么输过王安石，不是其他，就是输给了国是。其余旧党纷纷力劝不能改变天子心意，也是陆续出外，这也是输给国是。
所以要对付吕惠卿，用一般的办法都对付不了他。
只有在国是打倒他方可。
章越说到这里，终于稍稍触动了韩绛。
他意动道：“且容我想想。”
……
午后下了一场急雨。