“那贵国准备支持他么？”杰士卡队长打听起来。
“在中原，卖官鬻爵的现象也屡屡出现，但大家都知道这是不好的现象。朝廷哪怕迫不得已要开始售卖官职爵位，也会对出售的职务加以限制，希望能尽量减少影响。但在欧洲，这些想法和措施也都不存在，因此无法限制和削弱这种恶劣后果。我认为，这就是凡世的组织，没有建设好的结果。”
“他们也喊过我们呢。”脱欢也说道：“北意大利的城邦，现在都被罗马主教说服了，决定支持他。但那不勒斯和阿拉贡王室，都和法国关系密切，始终站在阿维尼翁主教那边。”
“而且就算真动手，自己拿不就行了。我们罗马难道还缺乏合法性么？相反，要是跟名声这么差的人混在一起，大家反而会抵触我们。这就得不偿失了。”
“不过最后，我们和教会彻底闹翻，也是罗马教宗引发的。他想要组织十字军，所以就在波西米亚滥发赎罪券。大家都难以接受这种做法，胡斯神父对此也很不满，甚至质疑教会还有没有引领信众的能力。但教宗为了胜利，已经不惜一切了。”
“确实是这样。我感觉，罗马的教廷对于地方的控制，已经松懈到我们这些人，都觉得不对劲的地步了。”另一个修士说：“即使被查禁过，胡斯神父之前还是坚持，专门去了趟罗马，希望教宗能接受他的建议。教宗没有听从，但很意外地，也没有禁止他传教——因为对罗马教宗来说，最大的敌人是阿维尼翁教宗，实在没精力再去得罪我们了。现在，各方的分裂和敌对，就是这么夸张。”
“十字军也不全是冲着我们的啊。”脱欢无语地说。
“而且，最近有传言说，现在的三个公教大主教里头，罗马的这个是名声最差的。西吉斯蒙德上次去调解，结果越介入人越多，搞成了闹剧，让他很没面子。所以这次，他无论如何都得至少罢免一个，才好给大家交待。罗马这位，算是首当其冲的。”
“是的。这也不难理解。”郭康讲解道：“想要抑制腐败现象，减小它的破坏力，就需要更完善的组织，而不是仅仅念经就行。但组织完善了，就又回到之前的问题：这种复杂的组织，内部必然会有权力存在。”
“而且，对任何人类的国家来说，信仰都是必需品。人们需要某种神圣的东西，来维持组织，说服成员们服从管理。如果这个信仰不够神圣，解释的理由不够让人信服，那管理的成本就会大幅提高，甚至让国家瓦解掉。”
“所以，掌管信仰的这部分组织，实际上掌握着国家最重要的权力。手里有这么大的权柄，怎么可能不去用？先贤要求教士们原理世俗生活，但实际上，只要教士不远离信仰，那是否苦修、是否远离钱财和国家官职，其实无关紧要——最关键的功能还在，只要约束稍微松懈，就会出现圣方济各遇到的那种情况了。”
<divclass="contentadv">“教士要是远离信仰了，那还叫教士么？”杰士卡队长有些晕了。
“当然不行了。所以我才说，他们的思路全反了啊。”郭康说：“明明应该反过来，积极追求入世才对。这样，反而能让教会的腐化变慢，让教化的能力提高。”
“入世到极限的时候，教会和世俗政权就没有区别了。元首要兼职大祭司的职能，官员要兼职主教和神父的职能。我们罗马，就一直有这个趋势。而在东方，人家已经做到了。既然有现成的例子，那就直接学不就行了。”
“可是你也说了，这只是让腐化减缓，降低它的破坏力，是不能杜绝的。”修士说：“凡人可能就没法做到这么完美。这又该怎么办？”
“腐化完了，就会自动推倒重来一次。”郭康不假思索地说：“每次重来，都会吸取不少经验，让社会向前发展。这样一来，也就和我们的最终目标越来越近了。这种发展都是实打实的，比苦修什么的要踏实的多。我觉得，这才是正确的方式。”
“这些就有点超出我们的了解了。”修士们对视了一眼，承认道：“不过，这些论述确实很有意思，我们会好好记下来，告诉大家的。”
“好了，我们已经聊了太长时间了。都这个点了，就别去大教堂了，就在这儿吃吧。”一直沉默的让娜女侠，开口建议道。
“行，那就在这里吃吧。”脱欢完全不在意，点点头，又对那两个修士说：“对了，我们先去拜一拜这边的圣人，做一下祷告。正好，他们也该烧好饭了。”